時(shí)間：2013年11月10日
    梁冬：各位所有在座的朋友大家下午好，我是梁冬。對(duì)面是《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》發(fā)行人吳伯凡老師。剛才看到的短片叫做“大有可為”，相信所有人看了都有所感動(dòng)，因?yàn)槲覀兛偸窃趧e人的故事中，感覺(jué)到自己的夢(mèng)想。尤其是剛才說(shuō)到“鯊魚苗”的故事，盡管自己很小，但終有一天自己可以成為大鯊魚，尤其是在今天這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我覺(jué)得每一個(gè)人都應(yīng)該堅(jiān)定“自己做鯊魚”的夢(mèng)想。
 

 吳伯凡：我們剛剛做了一期節(jié)目，談的就是小微企業(yè)的問(wèn)題?，F(xiàn)在小微企業(yè)的生存狀況的確有一些堪憂的地方，比如資金、人才等問(wèn)題。但是現(xiàn)在的小微企業(yè)跟以前也有很不一樣的地方，我們把它稱之為叫“U盤化”或者“網(wǎng)絡(luò)化”，就是說(shuō)即使很弱小的終端，一旦連接網(wǎng)絡(luò)以后，它就變得非常的強(qiáng)大，一個(gè)很小的終端也可以做很多的事情。

梁冬：這就是大有可為。

吳伯凡：對(duì)。剛才董事長(zhǎng)在車模上簽名，但是他拿筆的時(shí)候有一些犯愁，在哪里簽字？剛剛要落在“大有可為”這四個(gè)字的位置的時(shí)候，我說(shuō)恐怕不能在這簽名。董事長(zhǎng)馬上明白了，不能說(shuō)“李書福大有可為”，這有點(diǎn)不通。但是這句話如果用在20年前或30年前，就特別的恰當(dāng)。當(dāng)時(shí)有人如果對(duì)他說(shuō)這樣一句話，他會(huì)覺(jué)得很受鼓舞。

梁冬：我今天中午跟李書福先生吃飯的時(shí)候，也向他請(qǐng)教一些做企業(yè)的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中我發(fā)現(xiàn)，做企業(yè)不是單純的“做企業(yè)”，而是在堅(jiān)持一種夢(mèng)想，是對(duì)自己的突破。以前我們聽(tīng)過(guò)很著名的一句話：“造汽車，無(wú)非就是四個(gè)輪子倆沙發(fā)”。這好像是句玩笑話，背后卻是你是不是真的理解汽車，是對(duì)汽車的熱愛(ài)、對(duì)實(shí)業(yè)的熱愛(ài)，對(duì)解決問(wèn)題的興趣的熱愛(ài)等等。

梁冬：李先生，我們知道你是從一個(gè)相機(jī)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的，也許對(duì)你來(lái)說(shuō)已經(jīng)講過(guò)很多這樣的故事，但你今天站的位置與那時(shí)已經(jīng)不同，這時(shí)再講你創(chuàng)業(yè)的心路歷程，感受也會(huì)不同。

吳伯凡：我聽(tīng)說(shuō)你當(dāng)時(shí)的啟動(dòng)資金是120塊錢，我們就從這開(kāi)始講起吧。

李書福：我的創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)是很低的，就是給人家拍照片。現(xiàn)在每個(gè)人都可以給別人拍照片，但是那時(shí)候中國(guó)的照相機(jī)還是很少。

李書福：我開(kāi)始給人家拍照片的時(shí)候，國(guó)家對(duì)照相這個(gè)行業(yè)的管理屬于特種行業(yè)，就是說(shuō)要想給人家拍照片，必須經(jīng)過(guò)公安局批準(zhǔn)。我從我父親那里借了一百多塊錢，才買的相機(jī)，而且是從第二個(gè)相機(jī)才開(kāi)始我的夢(mèng)想。

梁冬：第一批商業(yè)貸款。

李書福：我?guī)煾祻纳虾４?gòu)一臺(tái)海鷗照相機(jī)。上海當(dāng)時(shí)的公交車非常擁擠，而這個(gè)照相機(jī)有一個(gè)很厚的牛皮外殼，照相機(jī)藏在里面，結(jié)果在擠車的過(guò)程中，小偷把照相機(jī)偷走了，師傅只帶回來(lái)一個(gè)殼。我的創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想就這樣被打破了。

吳伯凡：第一筆資金就這樣沒(méi)有了。

李書福：沒(méi)有了。后來(lái)我還不死心，又從父親那里借了80多塊錢。用其中70多塊錢買了一個(gè)蘇州的“虎丘”照相機(jī)，還剩下十幾塊錢買了一個(gè)膠卷，這樣開(kāi)始了我的創(chuàng)業(yè)生涯。經(jīng)過(guò)將近一年的走街串巷、為人家拍照片，就開(kāi)始積累了一些資本。

梁冬：那是八幾年的事情嗎？

李書福：那時(shí)我高中畢業(yè)，十八九歲吧。

梁冬：是什么鼓舞著你用這種方式賺錢，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有錢嗎？

李書福：當(dāng)時(shí)是十一屆三中全會(huì)召開(kāi)的時(shí)候，號(hào)角吹響的時(shí)候我上初中，那時(shí)候就沒(méi)有心思上學(xué)了。我就猜當(dāng)時(shí)中國(guó)改革開(kāi)放的潮流，聽(tīng)老百姓談?wù)撏恋胤质遣环帧Ｎ覀兇迩f那時(shí)候從事小手工業(yè)的人比較多，我家也是。但那時(shí)候從事小工業(yè)是不允許的。那時(shí)我就切身感受到“創(chuàng)新”、“創(chuàng)業(yè)”是非常危險(xiǎn)的，是不受鼓舞、不受支持的，是受打擊的。十一屆三中全會(huì)在討論這個(gè)問(wèn)題，可以把土地分給農(nóng)民，還可以從事商業(yè)活動(dòng)，從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。所以我上學(xué)就沒(méi)有心思了。

梁冬：十八屆三中全會(huì)馬上開(kāi)始了，假如有年輕人很熱情、很想創(chuàng)業(yè)，但他發(fā)現(xiàn)一些現(xiàn)在不允許做的領(lǐng)域，他也想做，該怎么辦？

李書福：我倒覺(jué)得如果確實(shí)有這樣的沖動(dòng)，可以邊工作邊學(xué)習(xí)，不要完全呆在學(xué)校里上學(xué)，也不要完全拋棄學(xué)業(yè)，要結(jié)合起來(lái)。以前二十年前三十年前沒(méi)有這么發(fā)達(dá)的信息技術(shù)，你想上學(xué)就得上學(xué)，不能在家里學(xué)習(xí)。現(xiàn)在完全可以邊學(xué)習(xí)邊工作。

吳伯凡：你覺(jué)得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)跟以前最不一樣的是什么，假如你現(xiàn)在開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。

李書福：如果說(shuō)我現(xiàn)在重新開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，我會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在機(jī)會(huì)很多。因?yàn)橛凶兓陀猩虣C(jī)，有變化就有機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代進(jìn)入了一個(gè)裂變的發(fā)展階段。

吳伯凡：你會(huì)做什么？

李書福：我想做的事情太多了。我們首先要研究變化，并在變化中發(fā)現(xiàn)商機(jī)，在研究變化的過(guò)程中尋找機(jī)會(huì)。我相信三中全會(huì)閉幕后，一定有很多變化，新政策的變化、社會(huì)形態(tài)的變化、國(guó)家與國(guó)家之間的變化……有變化就有機(jī)會(huì)。

吳伯凡：機(jī)會(huì)是經(jīng)常有的，關(guān)鍵是能不能抓住。在今天我們看“創(chuàng)業(yè)”，的確有很多困難，跟以前不一樣。以前確實(shí)有人打擊你，但是你面對(duì)的是一個(gè)完全未開(kāi)發(fā)的處女地，你拿起相機(jī)就可以創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在拿起相機(jī)就不能玩了。
現(xiàn)在年輕人膽子沒(méi)這么大，我很少看到有人完全做夢(mèng)想中那種不靠譜的或者說(shuō)不可能的事，而且一開(kāi)始你出師不利、遇到麻煩，到后來(lái)挺過(guò)來(lái)，路越走越寬。我特別希望你跟大家分享一下，你為什么一直在做不可能的事情，如何對(duì)待失敗？

吳伯凡：你就是處在模糊地帶，做汽車也是這樣，當(dāng)時(shí)好像政策是不允許。

李書福：這就考驗(yàn)大家對(duì)未來(lái)的判斷和預(yù)期，也就是說(shuō)對(duì)變化的世界要有自己的客觀判斷，判斷明天有可能發(fā)生什么。 我們也一樣，大家都知道現(xiàn)在在開(kāi)十八屆三中全會(huì)，那我們對(duì)接下來(lái)中國(guó)會(huì)發(fā)生什么變化，就要有一個(gè)預(yù)期。我覺(jué)得中國(guó)要改革、要開(kāi)放。我拍照片時(shí)雖然沒(méi)有營(yíng)業(yè)執(zhí)照，但是做這件事情是符合改革方向的，造汽車也一樣。我拍照片開(kāi)照相館是掛靠，那時(shí)候我們跟文化站合作就可以。生產(chǎn)摩托車一樣，我們也掛靠。生產(chǎn)汽車也一樣，一開(kāi)始也是和一個(gè)汽車廠合作，這就是重組的意思，符合國(guó)家改革的方向。

梁冬：所以我們要有“提前”的意識(shí)，我們做的事情要有一定的提前量，要對(duì)“先機(jī)”進(jìn)行把握。但是到底提前多長(zhǎng)時(shí)間是對(duì)的？有的時(shí)候提前量三年可能是好的，但提前十年可能就死在沙灘上了。互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)事情特別多，提前準(zhǔn)備路線、方向都是對(duì)的，但是你早做三年你可能就死掉了，晚做了也不行。

李書福：這是一種感覺(jué)。比如說(shuō)吉利GX7這輛車，其實(shí)我們五年前就開(kāi)發(fā)這輛車，為什么到今天才投放市場(chǎng)，就是“你想到的不一定能做到”。所以對(duì)市場(chǎng)的預(yù)期一定要有，還要看自己的力量能不能做到。

吳伯凡：各方面的機(jī)會(huì)要合在一起。

李書福：對(duì)，你要想得到還要能做得到才行。因?yàn)橛袎?mèng)想的人是很多的，或者說(shuō)大部分人都有夢(mèng)想，也有很多人一天到晚想很多事情，但是最后能不能做到？這兩個(gè)要匹配。

吳伯凡：對(duì)，有一本講創(chuàng)業(yè)學(xué)的書里面講一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)做房地產(chǎn)永遠(yuǎn)是做“地段”。創(chuàng)業(yè)也是三個(gè)東西，時(shí)機(jī)、時(shí)機(jī)、時(shí)機(jī)！一個(gè)不會(huì)選擇地段的開(kāi)發(fā)商，和一個(gè)不會(huì)選擇時(shí)機(jī)的創(chuàng)業(yè)者是一樣的，是沒(méi)有好結(jié)果的。所以“對(duì)時(shí)間點(diǎn)的把握”應(yīng)該是創(chuàng)業(yè)者非常重要的一種能力。

李書福：比方說(shuō)我怎么發(fā)現(xiàn)《冬吳相對(duì)論》這個(gè)節(jié)目呢，我有了收音機(jī)、有了電話以后才發(fā)現(xiàn)這個(gè)節(jié)目。聽(tīng)說(shuō)這個(gè)節(jié)目搞了五年了，為什么我五年前不知道？因?yàn)槲迥昵拔矣玫碾娫挍](méi)有收音機(jī)。現(xiàn)在用電話就可以聽(tīng)你們的欄目，所以聽(tīng)《冬吳相對(duì)論》的人多了，跟電話的發(fā)展有關(guān)系。但你們以前肯定不知道電話有這種功能。

梁冬：剛才你講創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我就想問(wèn)：如果你回到年輕的時(shí)候，你會(huì)選擇在什么樣的領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)？你剛才說(shuō)要基于對(duì)未來(lái)的變化進(jìn)行判斷，如果有一個(gè)年輕人跟當(dāng)年的李書福一樣，你會(huì)給他什么建議。

李書福：我已經(jīng)搞了三十年實(shí)業(yè)了，有基礎(chǔ)了?，F(xiàn)在從零開(kāi)始做實(shí)業(yè)的話，商機(jī)已經(jīng)不是很大了。

梁冬：應(yīng)該做什么呢？

李書福：應(yīng)該做第三產(chǎn)業(yè)，做服務(wù)業(yè)、信息?；ヂ?lián)網(wǎng)、金融業(yè)也可以，但最起碼比較長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)不能想工業(yè)了。從大勢(shì)來(lái)看，比方美國(guó)還有歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家都要回歸制造業(yè)，他們都非常重視制造業(yè)，跟中國(guó)當(dāng)時(shí)的情況不一樣。而中國(guó)黨中央國(guó)務(wù)院非常重視實(shí)業(yè)、非常重視工業(yè)。

吳伯凡：如果你繼續(xù)從事實(shí)業(yè)，要在一定的基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)型升級(jí)，而不是從頭開(kāi)始。

李書福：對(duì)。剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)時(shí)不存在升級(jí)的問(wèn)題。但簡(jiǎn)單地重復(fù)原來(lái)走過(guò)的路，肯定是不行的，除非你用很聰明的方式?，F(xiàn)在不是搞投資、搞重組嘛，可以把老的企業(yè)重組一下。而不是說(shuō)自己去買土地、買設(shè)備、重新的、搞工廠。這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

梁冬：如果你爹給了你十萬(wàn)塊錢創(chuàng)業(yè)，你會(huì)做什么？

李書福：我就去搞一個(gè)《冬吳相對(duì)論》吧。

梁冬：這真不是一個(gè)玩笑。以前一個(gè)電臺(tái)節(jié)目，向每一個(gè)人收費(fèi)是不可能的?，F(xiàn)在有了微信之后，只要十分之一的人愿意付費(fèi)，一人給兩百塊錢，就是兩千萬(wàn)，也不少了。

吳伯凡： 宋朝有一個(gè)超級(jí)算命先生叫邵雍，也是一個(gè)哲學(xué)家。他說(shuō)世間的高人會(huì)在一些變化發(fā)生前就有所知覺(jué)，但是常人并沒(méi)有感覺(jué)，甚至是產(chǎn)生相反的感覺(jué)。這就是“先機(jī)”。
當(dāng)別人都醒悟過(guò)來(lái)的時(shí)候，“先機(jī)”已經(jīng)不屬于你了，機(jī)會(huì)只屬于那些能夠提前感知的人，盡管眼下很多事情表明這件事還沒(méi)有來(lái)。這是一種在破曉或者朦朧狀態(tài)下進(jìn)行判斷的能力。當(dāng)你在青天白日下發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)的時(shí)候，這個(gè)機(jī)會(huì)一定不屬于你。所以一定要有這種近乎直覺(jué)的能力。

李書福：如果說(shuō)現(xiàn)在還存在巨大的機(jī)會(huì)，那就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。三十年前，很多基本元素還沒(méi)有形成，比如汽車廠、電器廠都沒(méi)有像現(xiàn)在那么多，各種各樣的商業(yè)要素沒(méi)有像現(xiàn)在那么多，都是屬于啟蒙階段。所以大家都憑自己的小聰明，辦出了很多鋼鐵廠、水泥廠、電器廠、家具廠、五金廠等等。

現(xiàn)在大家要想辦法把這些元素進(jìn)行組合，形成一種新的競(jìng)爭(zhēng)力，產(chǎn)生新的效益。比方現(xiàn)在的出租汽車市場(chǎng)就是一塌糊涂。而20年或30年前，開(kāi)出租車也是一個(gè)體面的職業(yè)。

吳伯凡：八十年代好多大學(xué)生求職的時(shí)候都愿意當(dāng)出租司機(jī)。

李書福：現(xiàn)在不一樣了，很辛苦。但我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)早晚有機(jī)會(huì)，如何對(duì)它進(jìn)行重新整合，對(duì)出租車行業(yè)進(jìn)行專業(yè)的設(shè)計(jì)、聯(lián)網(wǎng)工作，讓司機(jī)更輕松，同時(shí)職業(yè)地位又能恢復(fù)到幾十年前那樣，這就需要結(jié)合現(xiàn)在的信息技術(shù)進(jìn)行策劃。

吳伯凡：那就是一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新了。

李書福：轉(zhuǎn)型升級(jí)、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)要根據(jù)現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上的進(jìn)行轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新，而不是重復(fù)過(guò)去的歷史。比如現(xiàn)在很多地產(chǎn)商做的很好，有些人說(shuō)我也搞房地產(chǎn)吧，但你不一定成功。所以一定要展望未來(lái)、結(jié)合眼前實(shí)際，規(guī)劃設(shè)計(jì)自己的職業(yè)生涯。

梁冬：其實(shí)很多人看問(wèn)題都會(huì)“站在現(xiàn)在看現(xiàn)在”，沒(méi)有“站在現(xiàn)在看未來(lái)”的。也許我們現(xiàn)在已經(jīng)具備了很多要素，那我們現(xiàn)在要做的事情，就是把這些要素進(jìn)行更好的組合，而不是像30年前那樣做同樣的事。從“零”到“一”的變化是一個(gè)新的巨大改變。

李書福：以前哪個(gè)地方給你土地便宜一點(diǎn)，你就可以到哪搞工廠。我告訴大家，現(xiàn)在大家都把土地當(dāng)寶貝，以后土地是一個(gè)負(fù)擔(dān)。所以現(xiàn)在大家想創(chuàng)業(yè)，千萬(wàn)別把土地當(dāng)寶貝?，F(xiàn)在中國(guó)的土地是全世界最貴的，比美國(guó)、歐洲都貴。創(chuàng)業(yè)者千萬(wàn)不要花錢買土地，這條路不能走。以前不一樣，我們開(kāi)始搞工廠的時(shí)候，土地一千多塊錢一畝地，后來(lái)漲到三千，后來(lái)三萬(wàn)、、三十萬(wàn)、一百萬(wàn)……這還怎么搞？所以走原來(lái)的老路肯定不行。

梁冬：以前是土地便宜、勞動(dòng)力便宜，那現(xiàn)在什么比較便宜？

李書福：我覺(jué)得現(xiàn)在是人的信息資源如何通過(guò)各種社交活動(dòng)，掌握比較多的信息，再通過(guò)組合，使各方都能產(chǎn)生超乎想象的效益。一定要組合，單獨(dú)、孤立的發(fā)展，很難在今后的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中產(chǎn)生優(yōu)越的競(jìng)爭(zhēng)力。就是要把現(xiàn)在的信息技術(shù)，和擺在我們面前的各種孤立的經(jīng)濟(jì)要素結(jié)合起來(lái)，通過(guò)這種整合產(chǎn)生一種效應(yīng)。

無(wú)論是酒店還是工廠、是商店還是互聯(lián)網(wǎng)，都在于如何更好地排列組合。比如賣蝦的人，如果不分大小地把蝦放在一起，價(jià)格賣不上去。假如分類一下，大蝦放在一起，小蝦放在一起，價(jià)格就能賣上去。理發(fā)店也是一樣的，現(xiàn)在都搞連鎖，海底撈火鍋也是連鎖。所以經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力的形成，在于有序地、有規(guī)模地、有清晰戰(zhàn)略地，把資源從一個(gè)復(fù)雜無(wú)序的狀態(tài)里整理出來(lái)，這代表著一種水準(zhǔn)。

李書福：我第二次創(chuàng)業(yè)就是在垃圾堆里提煉黃金和白銀。臺(tái)州有很多廢舊電器市場(chǎng)，臺(tái)州人從全國(guó)各地把廢品買來(lái)，有人需要的話，就從市場(chǎng)里買這些廢舊的設(shè)備。

改革開(kāi)放初期，中國(guó)很多的原材料都是國(guó)家控制、壟斷的，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)要想買一些銅皮、鋁皮，或者一些設(shè)備都是到舊市場(chǎng)買，而舊市場(chǎng)有一些銅皮上鍍金鍍銀的設(shè)備，尤其是一些大型變壓器，它的銅帶表面都是鍍銀的。而銀鍍?cè)阢~的表面，對(duì)銅的價(jià)值產(chǎn)生了很大的破壞作用。我就把這個(gè)銅和金、銀分開(kāi)，分開(kāi)以后就產(chǎn)生了很大的價(jià)值。

梁冬：你怎么知道這么復(fù)雜的化學(xué)難題呢，上大學(xué)了嗎？

李書福：那時(shí)候我沒(méi)上大學(xué)。這個(gè)技術(shù)中學(xué)里也有，只是很多人沒(méi)有仔細(xì)研究。我開(kāi)照相館的時(shí)候，照相紙里就有溴化銀，通過(guò)照片的沖洗它就沉淀到了定影液里去。那定影液里邊的溴化銀就有人來(lái)收購(gòu)。

吳伯凡：就是溴化銀與氯化鈉最后能分解開(kāi)，就是一個(gè)置換的過(guò)程。

李書福：對(duì)，白色沉淀以后，再放硝酸鈉，然后硝酸銀在高溫下分解就變成了銀。

梁冬：我剛才為什么說(shuō)建議你講這個(gè)故事，一個(gè)人一輩子是沿著一個(gè)脈絡(luò)在走的。

吳伯凡：其實(shí)在大家的印象當(dāng)中，吉利是一個(gè)“草根”創(chuàng)業(yè)起來(lái)的，不是像李彥宏、張朝陽(yáng)這樣的人，他們是從海外學(xué)到知識(shí)，找到一個(gè)行業(yè)制高點(diǎn)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)了。但是我今天中午聽(tīng)了董事長(zhǎng)講的這些故事，我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)不愛(ài)讀書又愛(ài)鉆研的人。

梁冬：有一點(diǎn)我很好奇，董事長(zhǎng)讓我們專注，但他自己卻反復(fù)轉(zhuǎn)行業(yè)，他其實(shí)是沿襲著自己做研發(fā)的。

吳伯凡：不是錢的吸引力驅(qū)動(dòng)他創(chuàng)新。如果按利益的大小驅(qū)動(dòng)，最后是找不著方向的。而他的創(chuàng)業(yè)雖然經(jīng)過(guò)了好多階段，但背后有一條潛在的主線。
你做摩托車到后來(lái)做汽車，都是別人很不看好你，或者都認(rèn)為你做不成的情況下做的。你好像說(shuō)過(guò)一句話：“給我一次失敗的機(jī)會(huì)”，這是在什么樣的語(yǔ)境下說(shuō)的？

李書福：原話是“請(qǐng)給我一次失敗的機(jī)會(huì)吧”。我是跟當(dāng)年國(guó)家發(fā)改委的曾培炎主任說(shuō)的。當(dāng)時(shí)他來(lái)浙江臺(tái)州考察，省里和市里的領(lǐng)導(dǎo)，都希望他能同意我們生產(chǎn)汽車，但是又不敢當(dāng)著面說(shuō)，怕曾主任不支持，所以他們安排我向主任做匯報(bào)。當(dāng)時(shí)安排的時(shí)間只有十多分鐘，但我講了一兩個(gè)小時(shí)。最后我問(wèn)曾主任，我說(shuō)您同意不同意我們上汽車項(xiàng)目，他說(shuō)我不反對(duì)。這一句話讓很多在場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)都覺(jué)得心里壓力一下子釋放了。

吳伯凡：其實(shí)他還是不信任你們，在資金、技術(shù)、人才這方面還是有疑慮的吧。

李書福：對(duì)，因?yàn)槠囆袠I(yè)的資金、技術(shù)、人才都是高度密集，他覺(jué)得我們資金、技術(shù)、人才都不具備，認(rèn)為我們一定會(huì)失敗，認(rèn)為國(guó)家不支持我們上汽車項(xiàng)目，是在保護(hù)我們。
我就說(shuō)主任你能不能給我一次失敗的機(jī)會(huì)，讓我們?nèi)L試，讓我們?nèi)?shí)踐和探索。如果成功了，我們可以為中國(guó)汽車工業(yè)提供一些借鑒，如果失敗了我們也不會(huì)用國(guó)家的錢。于是曾主任說(shuō)他不反對(duì)，但是不是他批的，那時(shí)候批的是國(guó)家經(jīng)貿(mào)委。

吳伯凡：你回過(guò)頭來(lái)看，想沒(méi)想到自己真的能做到今天這樣，從一家自己做摩托車都沒(méi)有底氣、沒(méi)有技術(shù)支撐的小企業(yè)，最后從福特這樣的汽車行業(yè)三巨頭之一手中收購(gòu)沃爾沃，你后來(lái)是怎么評(píng)價(jià)這些成果的。

李書福：創(chuàng)業(yè)一開(kāi)始沒(méi)有想過(guò)，但是十多年前，就是我們?cè)炱嚨牡谒哪晡揖拖脒^(guò)了。

梁冬：你想過(guò)收購(gòu)沃爾沃嗎。

李書福：對(duì)。但那時(shí)候我們很弱小，年產(chǎn)量只有大概幾萬(wàn)臺(tái)。

梁冬：我在很多企業(yè)家身上發(fā)現(xiàn)一個(gè)特質(zhì)，就是他們?cè)诿妊康臅r(shí)候就在想很大的事情。那你在什么時(shí)候有這樣一個(gè)觀念，為什么要收購(gòu)沃爾沃，當(dāng)時(shí)是什么信念支持你的？

李書福：這是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)政治變化的判斷。

吳伯凡：心里是很認(rèn)真的在想這個(gè)問(wèn)題。

李書福：對(duì)，這個(gè)肯定。在十多年前的一個(gè)活動(dòng)上，我說(shuō)通用和福特這兩個(gè)汽車公司是要破產(chǎn)的。那時(shí)候通用和福特都非常紅火，但我認(rèn)為中國(guó)的改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)，中國(guó)的人口和那時(shí)候展現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，都會(huì)使歐美國(guó)家受到?jīng)_擊。像美國(guó)這些汽車公司都是擋不住的，這是我的判斷。

梁冬：你為什么會(huì)有這樣的判斷？

李書福：通過(guò)一系列的問(wèn)題吧。就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的突然崛起，很多國(guó)家根本想不到，而我們參與其中，我們知道這種裂變產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力、這種崛起產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力，全球經(jīng)濟(jì)體系是承受不了的。所以出現(xiàn)全球金融危機(jī)在預(yù)料之中，這個(gè)我們看的是很清楚的。

吳伯凡：當(dāng)時(shí)金融危機(jī)來(lái)的時(shí)候你是不是很高興。

李書福：對(duì)，我們就是等這個(gè)機(jī)會(huì)的。

梁冬：比如說(shuō)沃爾沃這樣的公司，你們是委托投行，還是看到某個(gè)契機(jī)完成這件事情？

李書福：這里面有太多故事發(fā)生。話又說(shuō)回來(lái)，謀事在人成事在天，你可以有很大的夢(mèng)想，可以制定一系列的計(jì)劃，但是最后成功不成功不是由你個(gè)人決定的。這個(gè)世界天天在變化，在變化過(guò)程中，也許會(huì)發(fā)生對(duì)你有利的事情，也許有不利的事情，這個(gè)過(guò)程是非常艱辛，非常難的。首先我們找美國(guó)福特談這個(gè)事情的時(shí)候，他根本不知道我是誰(shuí)，連見(jiàn)也不見(jiàn)、談也不談。

吳伯凡：他以為可能是個(gè)笑話。

李書福：對(duì)，他們認(rèn)為這不可能。但是后來(lái)隨著全球經(jīng)濟(jì)的變化，隨著金融危機(jī)發(fā)生的深入廣度，他們開(kāi)始產(chǎn)生恐懼的感覺(jué)，并會(huì)因此而妥協(xié)，這是不可抗拒的。

梁冬：所以觀察“勢(shì)”是很重要的。在一些有準(zhǔn)備的人的眼里，一些壞事也會(huì)變成好事，然后一步一步推進(jìn)。

吳伯凡：收購(gòu)沃爾沃應(yīng)該是三個(gè)階段，一個(gè)是審時(shí)度勢(shì)，然后是順勢(shì)而為，在關(guān)鍵的時(shí)候當(dāng)機(jī)立斷，這三個(gè)階段。到2010年最后成交了是吧。

李書福：對(duì)。我們先是去美國(guó)，當(dāng)時(shí)的首席財(cái)務(wù)官說(shuō)你知道沃爾沃一年的銷量是多少嗎？我說(shuō)知道，他說(shuō)你說(shuō)多少錢，我就跟他說(shuō)一百多億美元。他說(shuō)吉利呢？就是說(shuō)根本像一個(gè)小孩子跟大孩子講話一樣，他不愿意跟我們講。后來(lái)我們努力了很長(zhǎng)時(shí)間，才有了這次見(jiàn)面和對(duì)話。
沃爾沃是福特全球安全技術(shù)中心，沃爾沃轎車世界上最安全的汽車，到今天為止依然如此。面對(duì)這樣一個(gè)企業(yè)，原來(lái)老的CFO實(shí)在不想賣，后來(lái)新的CFO才促成了我們的交易。

吳伯凡：回顧你這么多年來(lái)取得成就，這些進(jìn)步很有點(diǎn)不可思議。如果把這些節(jié)點(diǎn)列起來(lái)的話，很不成序列。從120塊錢照相，到造冰箱、造摩托車到造汽車，一直到收購(gòu)沃爾沃，這是一個(gè)非常跳躍的節(jié)奏。

但是從另外一個(gè)角度來(lái)看，你遭遇的失敗也是連續(xù)的，你之所以能夠成功，最后就是能夠一步步總結(jié)失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后產(chǎn)生一些化學(xué)反應(yīng)。在座的也有好多正在創(chuàng)業(yè)和想創(chuàng)業(yè)的吉利GX7的車主，他們可能在經(jīng)營(yíng)小微企業(yè)，業(yè)可能遭遇到某種挫折、失敗的遭遇，你是怎么看待這個(gè)失敗的。假如說(shuō)你要給他們一個(gè)忠告，就是如何與失敗相處，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你最大的感受是什么，可以跟我們分享一下嗎？

李書福：你覺(jué)得我們現(xiàn)在成功了嗎？

吳伯凡：階段性成功，這個(gè)階段已經(jīng)很成功了，當(dāng)然兩年以后三年以后，可能你會(huì)大紅。

李書福：我跟你說(shuō)，我們根本就沒(méi)有成功。我在造汽車之前，是沒(méi)有什么銀行貸款的。吉利都是自營(yíng)資本金，小日子過(guò)的很安全，現(xiàn)金流很好，也不用貸款，摩托車供不應(yīng)求，那時(shí)候材料都是供不應(yīng)求。

吳伯凡：不糾結(jié)就是幸福，我覺(jué)得不糾結(jié)是現(xiàn)代人的奢侈品，你看他三十年做生意他沒(méi)有太想過(guò)錢。

梁冬：今天中午我還向李總問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)企業(yè)做到什么程度，要考慮公司的利潤(rùn)？永遠(yuǎn)不考慮利潤(rùn)對(duì)股東也不公平，但是一開(kāi)始考慮利潤(rùn)很可能格局就會(huì)做小。

梁冬：第一個(gè)八卦的問(wèn)題我得到了一半的答案。第二個(gè)問(wèn)題，收購(gòu)沃爾沃以后對(duì)吉利品牌有提升，你有沒(méi)有擔(dān)心對(duì)沃爾沃的品牌有拉低呢？
李書福：一開(kāi)始擔(dān)心過(guò)，但是三年多實(shí)踐證明了這個(gè)擔(dān)心是多余的。大家從公開(kāi)的資料都可以看出來(lái)，吉利并購(gòu)沃爾沃以后，沃爾沃的員工滿意度有史以來(lái)最高，達(dá)到了84%。

第二，沃爾沃今年的銷量達(dá)到了有史以來(lái)最高的銷量。第三是開(kāi)發(fā)的V40這款車，歐洲的第三方檢測(cè)中心的檢測(cè)報(bào)告，說(shuō)明它的綜合指標(biāo)，尤其是安全指標(biāo)是全人類、整個(gè)汽車行業(yè)有史以來(lái)、檢測(cè)以來(lái)，在所有車型里面，它的安全指數(shù)是最高的。最近美國(guó)發(fā)布剛剛報(bào)告，沃爾沃原來(lái)從第13名，現(xiàn)在提升到了第6名。種種跡象和事實(shí)證明，我們的擔(dān)心是多余的。原來(lái)大家擔(dān)心吉利并購(gòu)沃爾沃以后，沃爾沃的新產(chǎn)品的研發(fā)投入可能打折扣了，其實(shí)沃爾沃還有的新產(chǎn)品研發(fā)和投入。

梁冬：在收購(gòu)沃爾沃之后，吉利汽車感覺(jué)到明顯的提升了嗎?
李書福：今天我們講的吉利GX7這個(gè)車，就曾經(jīng)專門拿到瑞典去，專門讓工程師和研究機(jī)構(gòu)對(duì)GX7進(jìn)行了幾百項(xiàng)的研究，提出了一系列的改進(jìn)方法，這個(gè)車現(xiàn)在為什么這個(gè)水平，比兩三年前完全不一樣。

現(xiàn)在吉利和沃爾沃簽字協(xié)議，提高車內(nèi)空氣質(zhì)量水平，所以現(xiàn)在吉利的車型車內(nèi)空氣質(zhì)量很好，沒(méi)有異味，因?yàn)槲覀冞@個(gè)是有沃爾沃的技術(shù)指導(dǎo)。還有安全技術(shù)，也有沃爾沃的指導(dǎo)。如何以最低的成本實(shí)現(xiàn)最好的效果，這是需要技術(shù)的支持的。接下來(lái)吉利和沃爾沃聯(lián)合開(kāi)發(fā)的基礎(chǔ)平臺(tái)模塊架構(gòu)，就是吉利跟沃爾沃共享的。

吳伯凡：先說(shuō)早晨，現(xiàn)在有沒(méi)有早晨起來(lái)讓你特興奮的事，因?yàn)槭裁磁d奮，舉個(gè)例子。

李書福：你們不搞技術(shù)，所以沒(méi)這個(gè)感覺(jué)。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)某一項(xiàng)技術(shù)我們?nèi)〉昧酥卮笸黄疲秃芘d奮；我把某一種商業(yè)模型想通了，可能一晚上睡不著覺(jué)，但第二天我就很興奮。我們搞實(shí)業(yè)就是這樣，不斷尋求技術(shù)突破，比如像沃爾沃要實(shí)現(xiàn)零排放、零傷亡。到2020年，說(shuō)沃爾沃的車導(dǎo)致了傷亡，這是不可能的。另外在商業(yè)設(shè)計(jì)策劃這些方面，需要很多元素的組合，某一項(xiàng)出了麻煩都是走不通的。

梁冬：現(xiàn)在吉利大概是多大？

李書福：我覺(jué)得應(yīng)該是十六七歲。

吳伯凡：還沒(méi)有到你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候。

李書福：企業(yè)跟人比起來(lái)，應(yīng)該到了十七八歲這個(gè)階段。

梁冬：這個(gè)階段應(yīng)該干什么？

李書福：這個(gè)階段應(yīng)該有很多的狂想，有很多的夢(mèng)想追求，就是要實(shí)現(xiàn)自己心中的理想。你在十七歲想什么？

李書福：所以我們現(xiàn)在想的就是怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想，我們?cè)趺醋尲囘M(jìn)入全球市場(chǎng)，在全球市場(chǎng)有非常重要的地位，而且必須要實(shí)現(xiàn)的。

吳伯凡：我最后問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。說(shuō)蘋果的產(chǎn)品跟蘋果的領(lǐng)導(dǎo)人之間的強(qiáng)關(guān)聯(lián)，他是這個(gè)品牌成功的很重要的原因，就是所謂的教。“教主”對(duì)于一個(gè)企業(yè)的品牌，以及對(duì)于企業(yè)長(zhǎng)期的影響力都是非常重要的。如果稱你是中國(guó)的“草根創(chuàng)業(yè)教父”，你認(rèn)可這個(gè)身份嗎？第二就是你有沒(méi)有想過(guò)，很多人可能是因?yàn)閷?duì)你這個(gè)人的認(rèn)可，也許三十年以后他們又是另外一個(gè)李書福，或者說(shuō)他們現(xiàn)在的狀態(tài)是你三十年前的你，你有沒(méi)有想過(guò)他們對(duì)這個(gè)品牌的認(rèn)可，和對(duì)你這個(gè)人獨(dú)一無(wú)二的草根創(chuàng)業(yè)的形象的認(rèn)可？你現(xiàn)在說(shuō)話也很少，出來(lái)見(jiàn)媒體的機(jī)會(huì)也少，有沒(méi)有想過(guò)將來(lái)人們會(huì)把你，和你的產(chǎn)品之間進(jìn)行強(qiáng)關(guān)聯(lián)？

李書福：我當(dāng)然希望不要強(qiáng)關(guān)聯(lián)。但人們一定會(huì)想到吉利會(huì)想到我，很難把它分開(kāi)。所以我盡量的做好自己這個(gè)人，這很重要。“草根”不是壞事情，我認(rèn)為這是一種美德，是一個(gè)很光榮的事情，所以你干成或干不成，心里壓力都不是很大。但如果你本身就是一個(gè)大樹(shù)，結(jié)果干成了草根，那你就失敗了。所以“草根”沒(méi)有什么不好，如果我們“草根”不斷扎根發(fā)芽，不斷在世界上開(kāi)辟自己的一席之地，這些都屬于收獲，都象征著一種成功。
中國(guó)改革開(kāi)放到今天，真正的在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有所作為的，我想大部分的都是因?yàn)?ldquo;草根”。是“草根”在推進(jìn)整個(gè)中國(guó)的改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)，所以“草根”的力量其實(shí)是很強(qiáng)大的，我們應(yīng)該要為此而感到自豪，為此感到自信。